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• 檢視主題 - 「六部脈總論」診斷的方式?

「六部脈總論」診斷的方式?

從寸、關、尺看天下

版主: 附子

「六部脈總論」診斷的方式?

文章天元 發表於 2010年 10月 11日, 16:50

在陳修園先生的「醫學實在易」一書中有「診脈別解二」提到以下這段的看法:

兩手六部皆為肺脈,肺為臟腑之華蓋,凡一切臟腑病,其氣必上熏於肺,而應之於脈。

如心病六脈必洪,肝病六脈必弦,腎病六脈必沉,肺病六脈必澀,脾病六脈必緩。(是怠緩,不是和緩。)按之指下濁者為邪甚,清者為正復。有神者吉,無神者凶,有力者為熱為實,無力者為虛為寒,此為最驗。李瀕湖雲︰「脈者臟腑之氣,非臟腑所居之地也。」余每見時醫於兩手六部中,按之又按,曰︰某臟腑如此,某臟腑如此又如彼。儼若臟腑居於兩手之間,可捫而得,種種欺人之醜態,實則自欺之甚也。


且不論他老先生如評論別人,但是在這其中提出的「六部脈總論」診斷的方式,臨床上的實用性如何呢? 有沒有什麼價值? 不知有前輩高人可以分享一下看法?
頭像
天元
 
文章: 61
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Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章Eric Shin 發表於 2010年 10月 12日, 23:05

依照我一點點的臨床觀察,應該是藥王脈學的說法比較準! 這篇所提的說法有可能是陳修園年輕的時候寫的!falo說他年輕的時候寫很多奇怪的言論!
Eric Shin
 
文章: 7
註冊時間: 2010年 10月 12日, 18:32

Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章阿旺 發表於 2010年 10月 13日, 16:23

這是1908年寫的,應該是他五十六歲的時候。陳修園先生世夀是約七十歲。
謹供參考!
頭像
阿旺
 
文章: 272
註冊時間: 2009年 10月 8日, 10:28

Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章佛所護念 發表於 2010年 10月 13日, 16:40

不以六部及臟腑來論脈,在張仲景先生的傷寒論中就有很多這樣的用法。
前面的主題中阿旺的整理及柯雪帆先生的說明中就可看出是有臨床上的意義和實用性的。
當然,像臟腑五行學派以六部分別診斷,以及後世醫者如醫王脈學分六部五層三十病機的細膩診斷法(應是世上最細最精確的脈診方式了),更是中醫在後世發展中看到的驚人進步。
但「六部脈總論」雖非最細膩而精確,但是自有其臨床上素樸的效用,也不是完全一無是處或什麼特別奇怪的言論。
能夠脈證合參,已經是帶角猛虎。如能在一步引用六部五層三十病機三百七十八種變化的脈法,那就是有翅膀的帶角猛虎了。本版的諸君就有這個潛力啊!
佛所護念
 
文章: 53
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Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章洪都百鍊生 發表於 2010年 10月 13日, 20:27

您好
個人有點小看法
我覺得藥王脈學中最厲害的倒不是把脈切細
而是整合
他是先切細
然後再用五層脈病機把整個整合起來
所以判斷的時候常常是整個合起來判斷的
這樣子和臨床就整個連接起來了

小弟以前在臨床都是用浮中沈三層脈系統的
可是會有疑問
浮按有脈
中按沒脈
下按又有脈
這樣到底如何判斷很困擾
後來看藥王脈學後
才知道如何判斷
所以其實傳統的浮中沈三層脈系統
在藥王脈學中還是可以使用不會衝突
個人一點小小意見
洪都百鍊生
 
文章: 4
註冊時間: 2010年 10月 13日, 19:13

Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章天元 發表於 2010年 10月 13日, 22:00

圖檔
「有翅膀的帶角猛虎」!
這應該是最高強的了。
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天元
 
文章: 61
註冊時間: 2009年 10月 22日, 13:17

Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章Eric Shin 發表於 2010年 10月 14日, 07:13

原文所說的方法確實也可以應用於臨床,但是太過簡略,不夠專一!一個醫者該追求的程度不該只有這樣!我的觀念是,只要有更好的方法,身為病患生病時唯一的依靠,當醫生的我都該盡力去吸收!去把醫學簡易化是沒有意義的! 易經有分體像用,體很簡單,但是象跟用都很複雜,該簡的是體,而非象跟用!
Eric Shin
 
文章: 7
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Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章柱子 發表於 2010年 10月 14日, 09:50

這種討論基本上是沒有意義的,把脈診推向玄學各說各話。

隨便找一段古人的話來討論,討論來討論去能得到什麼呢?

為什麼我喜歡藥王脈學就是這個道理,把脈診技術化。

勸各位沒有仔細看過藥王脈學的人下點功夫,不要錢的好東西反而沒人把它當成一回事。

把藥王脈學好好讀幾遍,回頭來再看看這些討論,就會覺得很無聊了。
柱子
 
文章: 128
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Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章天元 發表於 2010年 10月 14日, 11:04

柱子這樣說會把藥王脈學說淺了。
藥王脈學是站在古人所有基礎上「汲古出新」的。
否則falo 也不用引如此多的古人案例及看法來佐證。
絕非一人一時之體悟,而是集中國脈學之大成而發皇之作。
六部的臟腑分非falo獨創獲見,
各種脈象也非falo所制定。
若論故紙,則內經、大論俱是不入法眼之物,更何況歷來諸家。

當然,您推崇falo老師之脈學,
有「老婆心切」之心。
但莫要忘卻「勿意、勿必、勿固、勿我」。
共勉之!
頭像
天元
 
文章: 61
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Re: 「六部脈總論」診斷的方式?

文章柱子 發表於 2010年 10月 14日, 11:13

柱子
 
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