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• 檢視主題 - 伤寒论的汤剂如何计算?

伤寒论的汤剂如何计算?

深入討論傷寒論、金匱要略的園地

版主: 蒙哥

伤寒论的汤剂如何计算?

文章Noigel 發表於 2010年 12月 6日, 14:45

从张医师的感冒治症簡易圖表的桂枝汤
桂枝9克
白芍9克
炙甘草6克
生姜9克
大枣12枚

从伤寒论的桂枝汤
桂枝三两
芍药三两
甘草二两炙
生姜三两
大枣十二枚

如果根据81年考古发现汉代度量衡器「权」,一两=15.625克, 那么伤寒论的桂枝汤是
桂枝46.8克
白芍46.8克
炙甘草31.2克
生姜46.8克
大枣12枚

请问为何有那样大的差距?
Noigel
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章萬法惟心 發表於 2010年 12月 6日, 16:24

張醫師用的是自明朝以來的習慣,古之一兩,今用一錢。可見於王肯堂及李時珍等醫家著作。
漢代的「權」則如您所說,是近代考古才重新發現的。

但是劑量是死的,人是活的。例如大人及小孩,劑量就可能不同;病情也有輕重之別,劑量也可以不同。
隨病情變化,藥的比例尚可改變,更何況是量。

感冒圖表是作為一個給普遍大眾的參考方,無法為每個人量身定作,所以採用比例是和原方一樣,劑量則是今天大家所習慣使用的劑量,雖較輕,但也較溫和,比較不會出問題。

Anyway,這是一個參考用的值,若有疑問,還請與您的中醫師詢問。
頭像
萬法惟心
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章Noigel 發表於 2010年 12月 6日, 20:25

我完全同意劑量是死的,人是活的, 也同意病情也有輕重之別。 但是如伤寒论里面的汤剂是给成人喝的,如果劑量不一也不会差那么远吧?汤剂的桂枝,白芍,炙甘草,生姜差别是5:1,看了张医师的桂枝汤似乎只是把两改成钱,因为大枣还是12枚。

有看到一些医师的文章,“从李时珍开始就是现在的小方子,几钱几分,虽然可以治好些个病,但是治不了大病。在重危急症领域起不了多少作用”
(http://www.360doc.com/content/10/0629/08/116184_35849614.shtml)

而且倪老师对李時珍的评论是 “李時珍根本就是只是一位到處收集民間用藥經驗方 , 完全沒有實際臨床使用經驗的人 , 他只想編輯一部中藥字典 ,所以只要知道一些小道消息 ,探聽一些地區的使用情形 ,然後收集成冊 , 就編輯出此書 , 自己也從未實際上使用過他自己說明的藥物 , 如此一部粗製濫造的無用之書 , 居然現在是台灣中醫考試及台灣衛生署用來依據為標準的書籍 , 也因為如此所以台灣的中醫實力很差 , 使百姓們也不相信中醫的主要原因之一 .” (http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/kidney.htm)

所以李時珍的“古之一兩,今用一錢”這計量我們可以相信嗎?我感覺有點混亂.......
Noigel
 
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Re: 傷寒論的湯劑如何計算?

文章天元 發表於 2010年 12月 7日, 00:48

感謝 Noigel 網友提供大家這樣一個重要的思考方向!
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天元
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章萬法惟心 發表於 2010年 12月 7日, 15:33

倪老師的劑量單位都是用錢、兩來開的,所以或許您也可以問問漢唐診所,看看他們一錢是多少克來算? :question:
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萬法惟心
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章Noigel 發表於 2010年 12月 7日, 16:44

因為一些矽谷中醫損友團是倪老師的得意弟子, 所以在此問一些關於醫學的問題。希望可以得到一些答案。

如何問問漢唐診所? 我不是倪老師的徒弟,也沒有買他的DVD,所以我覺得應該沒有人會裡我。我在這裡提出這個問題是希望張醫師或其他的醫師可以回答,因為常常看張醫師回复一些問題。

謝謝你們的回复,我會繼續去找一些有關的資料。
Noigel
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章wellworth65 發表於 2010年 12月 8日, 23:53

最近剛好看到郝萬山醫生講傷寒論的資料。他有提到,其實你在不同地區,也要考量當地醫生常用中藥的常用量。
像是韓國、東北開的劑量,跟南部開的劑量又不一樣。除了地區、還要看人的體質。有時候,同樣的劑量,在不同人身上發揮的效果都不一樣。
像台灣習慣用兩、錢計算;大陸習慣用克計算。
而有些計量單位,如枚,更要確認清楚。
單看附子,一枚有20g, 有25g, 有5g的。就差很大了。
有時候,還要看他怎麼服法。不要單單被傷寒論的處方劑量嚇到...他可能是煮一次分三次服,可能煮一次分八次服....
甚至去考察到各朝代古文物的大小,去考量傷寒論當時的用意...等等。
不過原則上就是按比例。
wellworth65
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章siaoyi 發表於 2011年 1月 13日, 06:34

胡希恕講傷寒論上有說漢代一兩約等於現在三錢,但是傷寒論上的方子是一開三付的(煮取三升溫服一升?),所以傷寒論上寫的三兩的話現在三錢,一錢等於3g,所以是9g。這個學期小地感冒兩次都是按這個方法換算原方抓了兩副還蠻有效的。另外JT叔叔有說附子一枚約等於漢代的三兩。(品質的差距不說的話)

容量的計算記不太清楚,好像是一升和現在的一飯碗差不多。以水七升主取三升就是七碗水煮成三碗水,一次喝一碗。
另外呢,以前的大火現在用謀氣爐的話要關小一點,因為現在的火力比柴火燒起來的猛。
siaoyi
 
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章回头 發表於 2012年 3月 10日, 04:25

第一次發帖,打了好長一段被個小P孩弄沒了 :somad:
關於這個計量倪老師有寫過的,而且是很肯定的,不是在DVD光盤,而是在倪老師地紀日誌里,倪老師在訪問河南省時記錄的,在那裡他碰見了一位國寶級的中藥師,告訴倪老師 過去的一錢就是現在的3克,地紀日誌-河南省,請大家自己看看這篇文字。那個附子劑量還是以倪老師的爲準,我想倪老師高明,是在對藥物選擇及劑量的精准控制上,尤其是那些具有毒性的藥物,倪老師可以運用自如!這是我看了倪老師文章后想的,也許不是那麼回事。不過可以給大家一個參考。
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Re: 伤寒论的汤剂如何计算?

文章zhy_bing 發表於 2012年 3月 11日, 18:12

[quote="wellworth65"]最近剛好看到郝萬山醫生講傷寒論的資料。他有提到,其實你在不同地區,也要考量當地醫生常用中藥的常用量。
像是韓國、東北開的劑量,跟南部開的劑量又不一樣。除了地區、還要看人的體質。有時候,同樣的劑量,在不同人身上發揮的效果都不一樣。
像台灣習慣用兩、錢計算;大陸習慣用克計算。
quote]所以,就不要在这个问题上较劲了。
zhy_bing
 
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